?

Log in

No account? Create an account

previous | next

Сидней vs Лондон

Будучи вынужденными активировать визу до середины сентября, решили не тянуть и съездить в Астралию в июне. И мы сделали это! :)




Поскольку мы собирались сравнить Сидней с Лондоном с точки зрения где лучше жить, то мы старались представить что было бы, если бы мы жили не в Лондоне, а в Сиднее, но такой же жизнью. Понятно, что неделя - это не тот срок, чтобы сделать корректные выводы, но какие-то вещи понять можно. Мы скурпулёзно исследовали районы Paddington, King Cross, Bondi, City, Manly, Chatswood. Денежные сравнения брались из расчёта 2 австралийских доллара = 1 фунту стерлингов. И вот какая картина получилась...

Восприятие города в целом. Когда уезжали в Сидней, думали, что это современный город, в котором жить одно удовольствие, что он чуть ли не главная звезда южного полушария. Да, там есть Hyde Park, Chiswick и Oxford St, но это совсем не Лондон...
Если Сity ещё современен и высотки особенно хороши вечером,

то за пределами City город удивительно изношенный и непрезентабельный. Некоторые места смотрелись как закоулки в районе (м) Нагатино в Москве, а некоторые выглядели так, что такой изношенности в Москве встречать и не приходилось. Десятки лет назад заржавевшие заборы, вывески как украли, машины, которые скорее всего уже и не увидеть даже в Хабаровске...


Встречались люди одеты в рваньё... Много бомжей, которые требуют мелочь с таким уверенным видом, что матерятся, когда их игноририруешь... Туалеты (что общественные, что в коммерческих заведениях) загажены... Впервые за три месяца почувствовал выхлопные газы, что не удивительно: парков в лондонском понимании в Сиднее просто нет. Заметно больше курящих и заметно меньше бегающих...

Еда. Когда я увидел французский конфитюр, который я покупаю в Лондоне, по цене вдвое выше, я не удивился: далеко везти. Но когда я в магазине увидел хлеб и лук вдвое дороже, то уже удивился. В целом наша продуктовая корзина в Сиднее была бы по нашим прикидкам на четверть дороже, поскольку цены либо одинаковые (на мясо и масло), или выше (и иногда существенно). Само же качество продуктов оставляет желать лучшего (всё, что покупали, съели с превеликим трудом). Ну и система торговли неуловимо напоминает некую смесь из советской середины 80-х и российской середины 90-х: посредственные Woolworths и Coles соседствуют с унылыми "независимыми" магазинчиками с убогим ассортиментом (любой бутовский магазин в жилом доме побивает их как детей).

Общепит. Места в Лондоне, которых больше всего, - это тридцатифунтовые ресторанчики: за эти деньги можно заказать два салата, два основных блюда и вино. В Сиднее такая еда автоматически превращается в 40 фунтов. Причём вполне согласуясь с азиантской традицией, это не столько рестораны или кафе, а скорее забегаловки, где можно быстро поесть и идти дальше. Даже если и есть скатерти, то как правило поверх её лежит бумага (стирать скатерти то ли лень, то ли воду экономят)... За всё время нашли только одно приличное заведение (Cafe Fellini - 332 Victoria Street, Darlinghurst 2010, phone 9360 5568), где еда действительно вкусная (пальчики оближешь после рыбы с пюре, неополитанских спагетти или салата Цезарь) и обслуживание приятное. Все остальные заведения, где мы ели, по лондонским меркам неоправданно дорогие и еда там так себе...

Транспорт. Сравнивать его лучше не с лондонским, а с московским - невелика раразница: дермантиновые сидения в грязных трейнах-консервах, автобусы, чьи маршруты понятны только местным (не сравнить с Лондоном, где на каждой автобусной остановке висит схема маршрутов, а на многих ещё и электронное расписание ближайших автобусов с указанием через сколько минут автобус какого маршрута прибывает). В плане удобства общественного транспорта показалось более логичным сразу покупать свою машину. При этом проездной, аналогичный нашему в Лондоне, стоит всего на четверть дешевле (82 фунта против 109)...

Архитектура. За пределами City её просто не существует: кругом аляпистость, рядом соседствуют дома, которые представить рядом можно только в кошмарном сне. Вот уж действительно, кто в лес, кто по дрова...

Здание оперы оказалось не таким уж и белым, да и размеры не впечатлили - если, например, Собор святого семейства в Барселоне цепляет, то здание оперы ни чуточки.

Культура. Было бы ошибкой думать, что Сидней (из-за английского языка) - город сродни Лондону или, например, Бостону. Сидней - типичный азиатский город со своей субкультурой. В новостях больше информации про Малазию или Индонезию, нежели про Великобританию или, например, Мексику... Подобно всем азиатским культурам футбол на задворках внимания (крикет или рэгби рулят)... Слабое телевидение, можно даже сказать, что его нет: программы с BBC адаптированы не очень удачно, собственные передачи не впечатляют...

Океан. Океан шикарный, с большими волнами, чистый. Пляжи тоже чистые...

Было большое желание покупаться, несмотря на плохую погоду и холодную воду. Но если через полтора года поедем на Новый год в Австралию (есть идея посмотреть ещё Мельбурн), то накупаюсь вдоволь. Понравился климат - это ежели зимой климат как в Англии летом, то это - хороший климат... Но нужно посмотреть как оно в декабре-январе.

Места. Со всеми достопримечательностями Сиднея можно ознакомиться за один день: Aquarium, Wildlife World, Royal Botanic Gardens - вот собственно и всё, что действительно интересно. Но сделано всё со вкусом: Darling Harbour выглядит вполне так мило и местами очень интересно.



Вообще Сидней лучше выглядит в вечерние часы...



Люди. Люди понравились: очень простые, чаще отзывчивые, напоминают, например, питерцев по сравнению с москвичами.. :) Более открыты, с удовольствием общаются, похоже, действительно интересуются нашими делами, когда спрашивают что-либо...


Сделали вот какой вывод: нам несравнимо больше нравится Лондон, где мы и постараемся закрепиться. Это если живёшь в небольшом провинциальном городе, то, имея выбор Москва или Сидней (при невозможности переехать в Лондон), можно выбрать и Сидней. Но после Лондона переезжать в Сидней не хочется совершенно: город (именно как город) уступает по всем статьям и уступает сильно. Единственная причина, которая может заставить сменить Лондон на Сидней - это изменения в иммиграционном законодательстве Великобритании...

Comments

( 50 комментариев — comment )
alhimovich
22 июн, 2008 12:41 (UTC)
Я почему-то даже и не сомневалась, что вы предпочтете Лондон... =)))
Очень красивая фотка, на которой Саша окунула ступни в океан - она выглядит такой счатливой =)))
Вас так легко отпустили с работы? Вы же, вроде, совсем недавно устроились... В нашем совке меня и через год работы не хотели отпускать в отпуск, даже за свой счет.. помог только Трудовой кодекс..=)))
А мы все в ожидании.. Рассматривают документы от 7 марта, а наши поданы 10-м. Уже 4 месяца волокиты... иммиграционный бум у них в этом году.. уф...
zigar
22 июн, 2008 12:59 (UTC)
HSMP?

а я выслал в конце мая, надеюсь в конце июля получить аппрувал. наивный? :))))
(без темы) - andrew_london - 22 июн, 2008 13:07 (UTC) - Развернуть
zigar
22 июн, 2008 12:56 (UTC)
спасибо за информацию, очень интересно
red_laughter
22 июн, 2008 13:21 (UTC)
В Мельбурне по словам моего приятеля, который прожил там 20 лет, еще хуже и скучнее)
semiletov
22 июн, 2008 13:34 (UTC)
Подтверждаю.
(без темы) - andrew_london - 22 июн, 2008 19:55 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - semiletov - 23 июн, 2008 10:30 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - semiletov - 23 июн, 2008 13:49 (UTC) - Развернуть
alhimovich
22 июн, 2008 13:32 (UTC)
мы тоже надеялись, что через месяцок ответ получим... но у них там такое количество документов... мы уже ждать устали... нaверное, из-за перехода на tier1...
vovapub
22 июн, 2008 14:20 (UTC)
спасибо
мне интересно я тут думал как то перезжать поэтому очень интересны сравнения
andrew_london
22 июн, 2008 19:57 (UTC)
Мне показалось, что выйдя на пенсию и купив домик в Manly, можно ходить на пляж и кормить чаек... Но до этого там делать нечего...
(без темы) - kosolobik - 4 июл, 2013 22:18 (UTC) - Развернуть
libertadolga
22 июн, 2008 14:21 (UTC)
Спасибо, очень познавательно. Еще, наверное, решающим фактором в пользу Австралии может стать жизненная потребность в наличии океана. Например, если человек хочет стать чемпионом мира по серфингу или типа того...
andrew_london
22 июн, 2008 19:59 (UTC)
Да-да, это именно отчёт с точки зрения наших интересов и приоритетов. Будь мне 20 и люби я сёрфинг, дожидался бы конца рабочего дня и метался бы к океану. Но, скажем, в 17 мне и в общаге было хорошо...
(без темы) - libertadolga - 22 июн, 2008 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrew_london - 22 июн, 2008 21:32 (UTC) - Развернуть
Life style - shibaevv - 23 июн, 2008 03:10 (UTC) - Развернуть
Re: Life style - andrew_london - 24 июн, 2008 06:54 (UTC) - Развернуть
Re: Life style - shibaevv - 24 июн, 2008 23:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
andrew_london
22 июн, 2008 20:02 (UTC)
Больше потенциальные изменения - что придумает Камерон после прихода к власти пока не ведомо...
А Перт считается самым британским городом в Австралии...
(Удалённый комментарий)
(без темы) - livmielon - 23 июн, 2008 09:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - livmielon - 23 июн, 2008 12:27 (UTC) - Развернуть
golden_tigra
23 июн, 2008 01:28 (UTC)
А нам вот (абсолютно честно) Лондон показался грязным, с засцанными подворотнями, сараями одинакового вида вместо современных и разнообразных домов, жуткими туалетами (посещали 3-4, причем все платные), и куда более загазованным, нежели Сидней, неудобным метро (закрывается рано), и Гораздо (подчеркиваю) более дорогим нежели сидней (по продуктам, услугам и т.п) :-)))))))))))))))))))))))))
andrew_london
23 июн, 2008 04:44 (UTC)
Услуги, думаю, в Лондоне действительно дороже. Но продукты мы старались сравнивать по возможности те же самые. Возможно они были дешевле, когда курс австралийского доллара был другим, но сейчас мы не встретили продуктов, которые были бы дешевле лондонских. А вот дороже - сколько угодно.
Даже книги процентов на 10-15 дороже в Сиднее...
(без темы) - golden_tigra - 23 июн, 2008 05:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexfromoz - 23 июн, 2008 06:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrew_london - 23 июн, 2008 06:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrew_london - 23 июн, 2008 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golden_tigra - 23 июн, 2008 23:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golden_tigra - 23 июн, 2008 23:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrew_london - 23 июн, 2008 23:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - livmielon - 23 июн, 2008 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golden_tigra - 23 июн, 2008 23:42 (UTC) - Развернуть
alexfromoz
23 июн, 2008 03:10 (UTC)
мое мнение о топике
1) Транспорт - в Лондоне более эффективный, но более дорогой и менее удобный для людей с ограничениями мобильности (мамы с колясками, инвалиды и т.п.) Я это прочувствовал сразу, когда сел в метро с двумя чемоданами (ток что прилетел :). На большинстве станций тьюба отсутствует такое понятие как лифты и эскалаторы. В tube низзя велосипеды провозить еще.
Зато в Лондоне можно жить совсем без машины и не сильно по этому страдать (а, может, даже, и радоваться этому). В Сиднее с машиной уже можно жить. :)

2) Продукты. Смотря что и где покупать. Ранней в весной в Лондоне мне выбор продуктов показался не сильно впечатляющим в диапазоне фрукты-овощи-рыба.
Европейское бухло больше выбора и оно явно дешевле, чем в Сиднее. Порадовали молочные продукты местного британского производства.

3) Общепит. Имхо, в Сиднее с едой намного лучше, чем в Лондоне, как по цене, так и по качеству. Опыт, аналогичный вашему, был получен в UK, что, скорее всего, сводится к правилу "места надо знать". Но в Сиднее полно азиатских (тайских, корейских, китайских, турецких) ресторанчиков, где на двоих можно поесть и на 20 фунтов. Поесть в смысле - нажраться от пуза очень вкусной еды.
Seafood в Сиднее на порядок лучше и сильно дешевле, чем в Лондоне. Суши по фунту за штучку не впечатлили нифига.
Более того, отсутствие нормального кофе в Лондоне просто удручает. Да, да, того самого, которое по 1 фунту (2.20) в Сиднее в куче кафе (latte, cappuccino, macciatto, etc.).
Но англичане говорят, что с индийской едой тут все плохо и в Лондоне намного лучше. Мой опыт похода в индийский ресторан в Лондоне этого не подтвердил, оставили порядка 60-70 фунтов на двоих без алкоголя и остались крайне недовольны качеством еды. Скорее всего, просто в неправильный ресторан попали, все-таки индусов в Лондоне больше, должно быть лучше.

4) Архитектура - Лондонская старина рулит нипадецки, в полный рост, но Сидней более удобен для жизни - намного больше детских площадок (из нормальных площадок нам попалась только в Hyde Park, остальные какие-то убогие), гараж в доме для каждого жильца это by default и т.п. Парков в Лондонском понимании нет в самом сити, т.к. в сити народ работает, а живут люди не там. Во всех спальных районах есть и парки, и нормальные стадионы и пляжи. Там же в парках, есть спец. плиты для жарки барбекю (большей частью бесплатные, но в некоторых местах надо бросать монетки). Believe me, люди много времени проводят в парках на выходных (от вас недалеко был Centenial park)
Стоимость и качество жилья в Лондоне удручает после Сиднея. Сильно удручает.

5) Климат - Сиднею большой зачОт. Загазованность Сиднея по сравнению с Лондоном это, как я понял, шутка юмора такая.

6) Бегающий люд - если погода плохая, бегающих не так много, т.к. люди не привыкли под дождем носиться. В Лондоне меня это поражало, но, видать, там выбора с погодой нет - или бегаешь или нет. Если дождя нет, то бегающие в том же Ботаническом саду или в Centenial park задалбливают, не погуляешь спокойно.

Вывод - все сильно зависит от конкретных предпочтений. Основная же тенденция такая - из Австралии в UK едет молодежь понабраться опыта, подзаработать денег и посмотреть Европу. Из UK в Австралию едут семейные люди, которым больше интересно дышать свежим воздухом и наслаждаться не пабами, а парками и жизнью на открытом воздухе.

Все комменты - личное мнение. Лондон я очень люблю как место для визитов, просмотра музеев, галлерей, театров(хотя вот Фантом оперы в Сиднее был куда лучше лондонского), визита друзей и ваапче просто люблю. Но жить предпочитаю в Сиднее, хотя, если бы не было дитенка и жены, скорее всего, поехал бы в Лондон, т.к. там больше фана одинокому ITшнику.
Через пару недель буду в Лондоне опять, заценю его летом, может, кардинально изменю свое мнение. ;)
antongranik
23 июн, 2008 10:59 (UTC)
Вот с этим соглашусь:
Вывод - все сильно зависит от конкретных предпочтений. Основная же тенденция такая - из Австралии в UK едет молодежь понабраться опыта, подзаработать денег и посмотреть Европу. Из UK в Австралию едут семейные люди, которым больше интересно дышать свежим воздухом и наслаждаться не пабами, а парками и жизнью на открытом воздухе.
(без темы) - andrew_london - 23 июн, 2008 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexfromoz - 23 июн, 2008 14:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golden_tigra - 23 июн, 2008 23:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrew_london - 24 июн, 2008 00:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golden_tigra - 24 июн, 2008 00:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrew_london - 4 дек, 2012 00:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexfromoz - 4 дек, 2012 01:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
andrew_london
23 июн, 2008 11:27 (UTC)
Я раньше тоже верил в миф о том, что в Лондоне жизнь дорогая и что в Сиднее всё дешевле. В реальности же получается, что экономия на услугах перекроется бОльшими расходами на питание и меньшими зарплатами.
highlander_spb
23 июн, 2008 06:07 (UTC)
Вообще, "все достопримечательности Сиднея можно посмотреть за один день" - это очень, очень смелое утверждение.
Достопримечательности здесь другие, и на большинство из них нужно потратить день. Минимум. На каждую :)
Дермантин-с в поезде бывает-с, да.
А так с транспортом все нормально, если жить в определенном радиусе от Сити. Если жить хотя бы чуть-чуть за этим радиусом, то транспорт превращается в одно большое слово жопа.
alexfromoz
23 июн, 2008 06:34 (UTC)
на самом деле что понимать под словом жопа. Достаточно взглянуть на карту метро, чтобы увидеть как все линии сходятся к центру.
В результате из большинства мест Сиднея доехать в Сити можно за 30-60 минут door to door, вне зависимости от расстояния (экспресс поезд быстрее едет, чем автобус в пробке). Поэтому я не вижу проблемы добиваться на работу в сити эффективно.
Проблема в Сиднее наступает если надо добираться не в Сити, тогда проще ехать на машине. В Лондоне такой проблемы нет, т.к. общественный транспорт покрывает весь город эффективно, и подземка, и автобусы, и все это еще часто ходит.
Т.е. для туриста лондонский общественный транспорт намного лучше подходит, чем сиднейский.
Но туризм с эммиграцией нинада путать :)
(без темы) - andrew_london - 23 июн, 2008 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexfromoz - 23 июн, 2008 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - highlander_spb - 23 июн, 2008 11:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
andrew_london
23 июн, 2008 11:39 (UTC)
А я его стал понимать: живя в Сиднее в зимний период и не такого можно дойти. :))) Тоска же несусветная - а тут форум и кругом враги... :))
( 50 комментариев — comment )

Вот такой месяц

Ноябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
free counters
Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars